- Aici e vorba de altceva. În ceea ce priveşte România, probabil că sunt şi eu captivul studiilor iniţiale de istorie, n-am putut să nu sesizez că au existat prea multe coincidenţe! Chiar în abordarea discuţiilor de către cei care erau responsabili la NATO sau de către jucătorii mari - SUA, Anglia, Franţa, Germania - n-am putut să nu observ preocuparea şi dorinţa lor de a-şi apropia ţările, cum să zic?, catolice, unii zic reformate. Eu spun însă altceva, şi anume că era vorba despre ţările asupra cărora au insistat şi în al doilea război mondial, ca şi la realizarea Tratatului de pace de la Paris! Pentru că atât Polonia, cât şi Ungaria, şi Cehia, şi Slovacia, şi Bulgaria chiar au avut procentele de conexie cu Occidentul, acceptate încă din 1947, în Tratatul de la Paris. Toate aveau între 30% şi 50% influenţă occidentală, în vreme ce despre România se ştie foarte clar că avea cam 10% influenţă occidentală şi 90% influenţă sovietică! Deci, noi a trebuit să recuperăm enorm...
- Am început prin a fi prima ţară estică intrată în Parteneriatul pentru pace cu NATO. Era un semnal clar al României...
- Eu aş spune mai mult de atât, şi anume că noi, românii, am ajuns practic să fim cei mai mari susţinători ai extinderii NATO, mai mult chiar decât polonezii, cehii, ceilalţi, pentru care intrarea în Occident era o stare de normalitate. Ei criticau chiar Occidentul că permisese ocuparea lor de către Uniunea Sovietică şi voiau să-şi negocieze condiţia, pentru că se raportau la statutul lor anterior. Or, noi n-aveam la ce statut anterior să ne racordăm! Nu puteam face altceva decât să căutăm să-i convingem că în această mare, incredibilă ruptură strategică şi schimbare a raportului de forţe, şi noi facem parte din aceeaşi spaţialitate! Şi să nu credeţi că ne-a fost uşor! Pe lângă reţinerea şi interesul total opus al Moscovei ca şi România să intre în acest trend, după ce “pierduse” şi ţările baltice, am moştenit, pe fondul realităţilor de la începutul anilor ‘90, nişte adversităţi anterioare, care se consumaseră chiar în sânul sistemului socialist şi al Tratatului de la Varşovia. Bunăoară, la Budapesta se considera că, cu cât va fi România ţinută în afară, cu atât sunt mai mari şansele Ungariei de a-şi negocia condiţii pentru evoluţia ulterioară, inclusiv sub raport teritorial! De asemenea, şi în Bulgaria erau grupuri care gîndeau că o Românie ţinută în afara negocierilor ar putea să avantajeze propria lor situaţie, curent care a existat şi în Polonia. Paradoxal poate, influenţa venea de la cei cu care s-au aflat la masă înainte de 1989, în cadrul Tratatului de la Varşovia. Or, România nu s-a aflat la acea masă, fiind etichetată drept eternul sabotor al Tratatului! Ce este extraordinar se vede abia astăzi, că ţara cea mai pregătită pentru opţiunea NATO era tocmai România, nu neapărat tehnologic, dar ca mentalitate! Asta în vreme ce ceilalţi beneficiaseră de prevederile Tratatului de după al doilea război mondial, ba chiar şi de susţinerea sovietică în translatarea lor spre o astfel de alianţă! La ora actuală sunt extrem de interesante noile dezvăluiri asupra personalităţilor care s-au perindat la conducerea statelor respective. Să vedeţi conexiunile unor asemenea personalităţi cu Moscova şi dependenţa lor totală, deşi erau decretate drept pro-occidentale! În astfel de situaţii, aşa se joacă, pentru că aici nu este problema de a condamna pe unii sau alţii, ci aşa se petrece de când lumea, între marii jucători, care încercau să se calce reciproc pe picioare sau să obţină mai mult!
- Când s-a schimbat practic percepţia despre România? La Summitul de la Madrid, din 1997?
- Nu, nu, nu! Dar vă pot spune altceva. Cele mai mari dificultăţi pe care le-a întâlnit România în reconexarea relaţiei cu Statele Unite au venit din partea reprezentanţilor de origină maghiară, care ajunseseră în funcţii înalte în cadrul Departamentului de Stat american sau chiar în cadrul CIA! Şi aş putea spune că foarte mult din blocajul iniţial, care s-a perpetuat o perioadă mai lungă, a venit din partea poziţiei acestora, ei considerând - în pofida faptului că erau cetăţeni americani sau tocmai de aceea ! - că este de datoria lor să sprijine Ungaria pentru integrarea în NATO şi nu numai, făcând ca unii decidenţi în politica americană să-şi asume puncte de vedere care defavorizau România! Şi nici nu era dificil, pentru că atârna greu memoria lui Ceauşescu şi toate imaginile acelea care au fost difuzate privind starea României. Când voi avea mai mult timp, voi reveni în detaliu asupra acestei chestiuni, dar atunci am început să sesizăm şi noi ce se petrece, căutând oameni care să înţelegă despre ce e vorba şi dispuşi să cunoască determinările reale ale României.
- Mai concret puteţi explica?
- Începând cu aprilie 1992, am fost şeful Serviciului de Informaţii Externe - şi sunt mândru de această poziţie pe care am ocupat-o într-un moment de o sensibilitate incredibilă pentru România! Bucurându-mă de sprijinul şi de încrederea preşedintelui Iliescu, am avut şansa de a acţiona întru cunoaşterea şi deschiderea unor lacăte care până nu se deschid, nici diplomaţiile nu discută! Şi, în principal, aceste lacăte şi zonele deosebit de întunecoase ale serviciilor sunt cele care pot genera fie încredere, fie neîncredere, deschidere sau blocaj! Am avut o şansă formidabilă că am cunoscut oameni deosebiţi , iar la un moment dat voi rosti numele lor şi voi prezenta corespondenţa pe care am purtat-o cu ei. N-o fac acum doar pentru a nu se spune că folosesc scrisorile respective pentru că m-am angajat politic. Le păstrez însă şi le voi prezenta măcar pentru toţi cei care au vorbit despre Talpeş în termeni de genul “ucigaşul”, „corupătorul”, „jefuitorul” şi alte asemenea etichetări, pe care le-am colecţionat şi le voi publica la momentul oportun. Nu de alta, dar trebuie să înveţe şi ei ce este ruşinea, atunci când încalcă normalitatea şi bunul simţ, devenind instrumentele altora! Nici aceia nu pot fi condamnaţi, pentru că ei au obiective şi servesc unele cauze, dar când tu te vinzi pe mai nimic ălora şi declari că te interesează prezentul şi viitorul României, cu tine lucrurile stau diferit!
- ÎInţeleg, deci, că la momentul în care preşedintele Iliescu vă încredinţase sarcina de a ...deschide lacătele americane, forţe politice interne vă atacau la baionetă, fiind, de fapt, în slujba altora...Care erau, de fapt, împotriva drumului nostru către NATO.
- Categoric! Toţi aceştia mă acuzau că sunt anti-american, pro-comunist, unul dintre ultimii criptocomunişti etc.
- Şi, deci, jucau de pe poziţii chipurile pro-occidentale, când, de fapt...
- Da, sigur!Da ' cine era domnul Băcanu?! Hai să fim oameni serioşi!...Încă nu voi aborda această chestiune, pentru că au fost şi nişte înţelegeri la nivel general, de şi-au transferat unii altora personaje din acestea cu identităţi false sau diferite! Am înţeles această chestiune mai târziu, iar de atunci am început să gândesc lumea altcumva!Dar, ca să revenim, au fost situaţii în care ofiţeri SIE au defectat …
- Cam în ce an?
- În 1993, ‘94, dar atunci nu înţelesesem. Acum însă sunt în situaţia de a înţelege că au defectat chiar la ordin! Pentru că se dorea continuarea acelei stări de neînţelegere, iar eu eram vizat direct, ca şef al SIE! Cei din jurul meu pricepuseră că mă bucur de o anumită încredere şi că partenerii occidentali îşi dăduseră seama că nu voiam să-i induc în eroare, ci să deschid cu adevărat căile de comunicare. Mai mult chiar, s-a căutat mereu să nu existe o privire corectă şi logică asupra şanselor şi viitorului României!...Se poate scrie nu o carte, ci mii şi mii de pagini despre aceste chestiuni, care fac parte din nişte încrengături incredibile. Cu alte cuvinte, ne-am aflat într-o confruntare deosebit de dură!...
- Şi cum aţi reuşit?
- Pe o filieră în care am găsit nişte prieteni! Prieteni care nu aveam nimic de câştigat din conexia respectivă, dar care aveau memoria istorică. Fie că tatăl unuia fusese în al doilea război mondial în România, fie că altul avusese o rudă prizonier aici, cunoscând România care îi iubea pe americani...
- Nu daţi nume? Erau demnitari?
- Fără nume, dar erau înalţi demnitari din Occident, care înţeleseseră că lucrurile nu stăteau chiar aşa cum ne zugrăviseră adversarii noştri şi că România poate însemna şi altceva, inclusiv ca poziţie geostrategică!
- Acesta pare să fi fost marele nostru avantaj !
- Dar şi marele dezavantaj, pentru că, dacă unii vedeau acest lucru acum, alţii o vedeau de multă vreme! Şi erau foarte interesaţi să nu se mişte nimic în ceea ce privea Romînia. Am reuşit, deci, o soluţie de compromis, care a fost parteneriatul strategic, mergând spre deschiderea porţilor NATO. Dar, se spunea da extinderii, însă...fără România!
- De ce?!
- Vedeţi, sunt mulţi care nu înţeleg nici astăzi! Ba mai mult, unele lucruri constituie pentru unii inclusiv acum elemente de acuze. E vorba despre discuţiile pentru semnarea unui tratat cu Rusia! Niciunul dintre statele care au intrat în NATO nu a putut face acest pas fără a fi semnat înainte un tratat cu Rusia! Or, în 1996, eu am făcut un demers aproape sinucigaş. M-am dus la Moscova, pentru a-l convinge pe ministrul de externe al Rusiei de la data aceea, domnul Primakov, să semneze cu România. Ca dovadă a reuşitei este că şeful diplomaţiei ruse avea să descindă la Bucureşti pentru semnarea tratatului venind direct din timpul unei vizite oficiale, a lui Boris Elţîn, care se desfăşura în China. Luase un avion special pentru această călătorie, dar...
...Tratatul nu s-a mai semnat !
- De ce, ce se întâmplase?
- Din păcate, nu eram la Bucureşti, ci la Kiev, unde încercam să perfectez şi tratatul cu Ucraina... În cursul dimineţii, însă, vorbisem cu domnul Meleşcanu, care era şeful diplomaţiei noastre şi care mă asigurase că totul e în ordine şi că nu e nici un fel de problemă. În stilul glumeţ al domniei sale, care e simpatic pe fond. Cert este că noi reuşiserăm atunci să-i determinăm pe ruşi să scoată din tratat una dintre prevederile lor imuabile.
- Pactul Ribbentrop, Tezaurul, ce anume?!
- Nici vorbă, ci acel punct care prevedea că ambele state se obligă să nu accepte trupe străine pe teritoriul lor! Reuşisem să-l conving pe domnul Primakov, care este un personaj extrem de inteligent, că această chestiune nu mai are valoare,d e vreme ce era conştient că România se îndreaptă oricum spre NATO, iar întreţinerea oricărei suspiciuni faţă de ruşi era inoportună...
- Şi a plecat cum a venit?
- Nu, m-a invitat în ziua următoare, la Lido, unde locuia, să luăm micul dejun împreună. Acolo a făcut o declaraţie …El e un personaj care a trăit 40 de ani în munca de informaţii, a fost şef de servicii, deci ştia precis că la masa la care a fost condus să ia micul dejun cu mine era totul înregistrat şi cred că înregistrarea aceea există! A făcut o chestie care m-a surprins, spunând : “Uite, am înţeles că nu dumneata ai vrut să-mi întinzi o capcană, dar vreau să-ţi spun ceva. Cei care au jucat aşa s-au înşelat grav! Asta înseamnă că nu veţi avea nici o şansă! Dumneata eşti singurul care ai înţeles despre ce e vorba, şi anume că fără noi nu se poate! Şi, ca să se vadă că e aşa, nu vom semna tratatul decât când dumneatale vei fi iar !”
- Extraordinar!
- Şi, culmea, chiar aşa s-a şi întâmplat! …Atunci, însă, am considerat că această declaraţie, făcută chiar cu încrâncenare, era aşa, spusă la supărare. Trebuie de multe ori să înţelegem că politica înseamnă şi oameni, iar relaţionarea oamenilor dă relaţionarea statelor. Că pînă la urmă statele vor impune şi nevoia de relaţie o impune, dar de multe ori se întârzie prin existenţa unor oameni care nu sunt potriviţi la locul potrivit! …
- Ce a urmat, din punctul dumneavoastră de vedere?
- Pot să vă spun că şi în ‘97 am reuşit să conving majoritatea europenilor să ne susţină, şi există documentele care să confirme aceste demersuri ale mele! Polonezii s-au lăsat mai greu convinşi, fiind influenţaţi de unii, bulgarii forţau şi ei admiterea, dar i-am făcut să înţeleagă că dacă noi vom fi primiţi, care suntem pe ultimul loc, implicit intră şi ei...
- Bun, dar care a fost până la urmă elementul decisiv?
- S-a întâmplat că am fost primit la şeful unei ţări foarte importante în raportul de forţe european şi internaţional, care mi-a spus :” Domnule, fără Statele Unite, nu putem, pentru că tot aranjamentul acesta este pe SUA. Singurii care pot să genereze o schimbare în Statele Unite sunt francezii! Dacă-i determinaţi pe francezi să vă susţină, veţi avea o şansă! Şi aşa se pot explica acum o serie de scandaluri apărute în 1997 în presa franceză şi în cea română, luate ca la noi, cu acuze făcute în mod special, dar care au arătat francezilor că românii sunt nişte aliaţi reali şi corecţi în relaţiile bilaterale! Mai mult, o anumită relaţie absolut specială, pe care am avut-o la data aceea cu şefii celor două servicii franceze, cred că a făcut foarte mult în direcţia angajării domnului Chirac într-o susţinere aproape furibundă a României pentru intrarea în primul val al extinderii NATO. Se cunosc pledoariile în favoarea noastră la Summitul de la Madrid, discuţii chiar dure pentru apărarea cauzei României. După care a urmat vizita preşedintelui Clinton la Bucureşti...
-...cu promisiunea că uşa NATO ne rămâne deschisă!
-...Ca după aceea să fie nevoie de recuperare, după prestaţia lamentabilă a celor care s-au aflat la guvernare până în anul 2000,inclusiv! Şi nu numai prestaţia în sine, dar pot să vă spun că mulţi dintre ei nu făceau parte din grupul celor care vroiau să intrăm în NATO!
- Tare!
-...Ba chiar aveau diferite dependenţe! Lucrurile s-au văzut pe parcurs şi cred că ne apropiem de ora adevărului, în care vor ieşi la iveală foarte multe! Cert e că datele aveau să se modifice între timp, cu legături care s-au îmbunătăţit pe parcurs, s-a ajuns la încredere, ba chiar ca şi Polonia, Ungaria şi Cehia să nu mai fie atât de adversatili faţă de România, după ce au realizat că jucaseră practic pe fosta linie a Moscovei,din ‘71-‘78, când membrele Tratatului de la Varşovia mergeau pe contracararea României! Din 2000 şi mai ales 2001 în România lucrurile au funcţionat diferit, mai ales că exista o majoritate determinată care viza această accedere în NATO.
- Ştiam, totuşi, că ruşii se opun în continuare? - Categoric, şi aş putea spune că îi datorăm preşedintelui George Bush şansa de a ne afla în NATO, iar asta o afirm cu mâna pe inimă, deschis, pentru că până la urmă decizia a fost a domniei sale. Şi cred că a fost dovada potrivnică celor care încă scriu că Bush nu prea înţelege marea strategie! Dacă se spune asta pentru că gândeşte şi cu inima, mă rog, dar cert este că pentru România a făcut un gest vital, rupând de fapt o tradiţie istorică! Geografia românească a fost şi împărţită, dar niciodată asumată total de o parte! De altfel, şi în’ 90 a existat un astfel de proiect, de împărţire a României, pe formula anterioră, care a durat sute de ani, până la primul război mondial! Deci, aş putea spune că faptul că am fost trecuţi cu Carpaţi cu tot, cu Moldovă şi cu tot ce e pământ românesc i se datorează în principal preşedintelui George Bush...